王树国可能是国内任职时间最长的大学校长之一。2002年，年仅44岁的他回到母校哈尔滨工业大学，成为当时“C9联盟”大学中最年轻的校长。2014年至今，他担任西安交大的校长，同时，他还是国内知名的机器人专家。在今年的西安交大研究生毕业典礼上，王树国给毕业生讲了三个词：新时代、新赛道、新征程。他认为，传统的大学形态已不适应急速变化的社会，要进一步推进产教融合、科教融汇。

近日，围绕热议的“工科理科化”、校企合作、高校综合改革等话题，同时身为中国工程教育专业认证协会理事长的他，接受了记者的专访。

第四次工业革命

大学不应孤芳自赏

记者：你如何看待“工科理科化”这一现象，背后的症结是什么?

王树国：“工科理科化”现象与我们所处的历史发展阶段有关。改革开放后，中国的大学一直处于追赶欧美的状态，研究以模仿和跟随为主，而欧美这一时期恰好是完成第三次工业革命后，工科已在相关技术领域发展到天花板，大学开始谋求对工业技术背后内在规律更深的探索，于是出现“工科理科化”的倾向。但中国的发展进程与欧美不同，我们几乎是第二次工业革命还没完成，第三次工业革命就来临了，然后我们跟着跑，随后又进入第四次工业革命时代。

近几年，世界范围内出现很多新的技术和业态，这时实践已走到了理论的前面，社会对大学提出了最前沿的时代需求，但传统的大学形态却不适应这个急速变化的社会。“工科理科化”导向下，大学培养出的工科人才更关注论文的发表，关注工科背后的理学分析，却离实际越来越远，无法解决实际问题，也就是说，大学和社会是脱节的。

因此，我们的大学现在必须要反思，第四次工业革命已经来了，如果大学还在孤芳自赏，自我陶醉，不从自己构建的小圈子里跳出来，那将落后于社会的发展。

大学现在要怎么办?必须要理论与实践相结合，去开辟新的赛道，工科教授要多去了解一些新技术的发展。但与此同时，我们还要继续加强基础研究，没有基础研究，就没有0到1的突破。我认为无论是“工科理科化”还是“理科工科化”都有失偏颇，大学的职责，尤其以工科为主的大学应结合问题和需求，既探求最本质的物质世界规律，也让理论和实践结合更密切，去解决实际问题。

记者：大学应如何改革，去走理论与实践相结合的道路?

王树国：主要是两个融合，一是多学科交叉融合，当下的知识生产模式已经发生改变，不再是以单学科为主，而进入到学科交叉的知识生产模式，因此需要对整个课程体系进行重构，以适应新的时代需求。二是大学与社会深度融合，通过产教融合、科教融汇来提升人才培养质量，在融合中满足社会发展对人才的需求。

西安交大在2021年成立了未来技术学院和现代产业学院。未来技术学院现在设立了人工智能、储能科学与工程、智能制造工程和医工学四个专业方向，这是我们工科人才培养模式改革的试点，走的路子就是产教融合、科教融汇。本科生完成基础课学习后，会进入实践阶段，真刀真枪去磨练，而且整个课程体系重构后，改造了很多传统课程，设置了项目课，这叫项目牵引，整个四年，学生都是在边学边实践。

课程体系重构后，对老师的挑战也极大。原来一门课，老师打好基础后每年重复讲就很轻松了，现在不仅要和别的老师合作，而且要参与一个面向实际的项目。对老师来讲，这个项目也是新的，他和学生在同一个起跑线上，大家是在联合起来共同创新。

我们也希望通过这种重构形成一个导向，让老师知道，停留在原来框架下的知识体系已不再适应未来的发展需求，而需要和实际结合。这其实也是倒逼师资队伍进行一次重构，师资队伍对改革非常关键。

记者：这种以项目为牵引的培养模式会是未来工科人才培养的主流模式吗?

王树国：我认为这种模式对工科人才的培养非常有益。美国有一个欧林工学院，是一所非常年轻的学校，1997年成立，它的一个成功之处就在于采用了基于项目牵引的人才培养模式，这是一个非常大的转变，比传统欧洲的产教融合更进一步。学院会根据每个学生的兴趣点，再结合实际需求，在入学之初就联合企业给学生设立一个项目，围绕项目，一个完整的课程体系随之产生，这是一种完全个性化的培养方式。这种学习是主动的，他知道为什么学这门知识，未来可能用在哪个领域。

校企合作

大学应更主动一点

记者：你多次提到切入新赛道的重要性，我们怎样才能意识到什么是一条新赛道?以储能科学与工程专业为例，西安交大早在2019年就申报了这个专业，2020年就获得国家批准，成为全国首个储能专业，但那时候储能市场还远没有后来那么火，你是怎么考虑的?

王树国：我当时提议设置储能专业不是空穴来风。一方面，我对能源领域关注已久，未来，分布式能源是一个发展趋势，风光新能源不稳定出力的问题必须要解决，深海储能也是一个可能的出路，因此储能将是人类发展绕不过去的一个题目。正好我来到西安交大以后，发现这里不仅能源学科很强，电力输送等与能源相关的学科也很有基础。

所以，对于新赛道，第一你要能提前看到，不能等到政府都出文件了还没醒过来;第二要和政府未来的规划相适应，否则即使你看得再对，政府没有启动相关计划，只单兵作战也不行，因为一个赛道发展起来需要多部门的协同作战。

记者：从长远来看，未来高校为了紧跟时代需求，新设工科专业是否一定要具有更强的交叉性?因为储能是一个典型的跨学科领域，具有强交叉性。

王树国：不是说越交叉越好，交叉是一个自然而然的过程，不是一个目标。不要为交叉而交叉，也不是一交叉就出成果，硬性交叉毫无价值。现在很多学校都走偏了，好像不把两个学科捏在一起就不时髦，这是错误的。交叉背后的本质是需求牵引、问题导向，因此在某些学科的发展方向上，可能会是单兵突进的。对于新设的工科专业，如果未来要有比较广阔的应用场景，一定不能锁定在一个小的市场范畴内。

记者：你前面谈到高校改革要产教融合。关于这一点，绕不开双师制，企业导师现在已经成为很多大学工科院系的标配。但现实联合培养中，企业导师往往沦为形式。在你看来，如果大学和社会进一步深度融合，校企合作方面，企业导师应扮演怎样的角色?

王树国：企业导师要做的是给学生提供一个真需求，让学生在真需求当中再去提出新问题。与高校老师不同，企业看的是全局，是整个产业，不是单项技术，所以也能提出跨学科的问题。学生围绕这一问题去攻关，也许成功，也许失败，但学校要提供对失败的容错空间，这种实战状态下，会成熟得很快。现在很多高校对双师制有误解，认为必须要看到企业导师出现在课堂上，企业导师又都很忙，这一过程间就有矛盾，其实不需要，企业导师负责画龙点睛一下。高校教师在帮助学生去完善问题解决的整个过程中，自身也积累了经验，渐渐把这些经验浓缩成相对成熟的培养方案。

大疆是怎么来的?当年是我把香港科大的教授李泽湘双聘到深圳，哈工大那时正在深圳建研究生院。我给他10个学生，做的第一个课题，就是大疆原型无人机。李泽湘既是学生的教授导师，又是学生的企业导师，因为他本身对企业运作很熟悉。我前后给了他100个研究生，后来李泽湘和我说，这100个研究生中孵出了50个“独角兽”公司（单个估值在10亿美元以上的初创企业），大学需要这样的老师。现在最大的问题是大学和企业互相之间“不走动”。

记者：为什么会相互间“不走动”?产教融合现在面临的最大阻碍是什么?

王树国：核心阻碍还是在于观念没改变。很多企业，尤其是一些国企，产教融合的意识不强烈。其实产教融合是双向的，一定要让志同道合的人凑到一起。现在社会上已经有一批新兴企业认识到未来的生存之道不是老赛道，而是产业新形态，它们对新技术和人才的渴求很强烈，有动力去和大学合作。而对于煤、油这类传统的资源型产业，可能相关企业仍满足于靠原材料赚钱。但最近，不少国企也开始动起来了，因为中央对企业的研发投入提出了要求。

学校“大而全”的时代

已过去

记者：这几年很多高校都在对传统的课程体系和人才培养体系进行改革，但这些改革往往只是形成了局部小气候，难以向全社会推广，你认为原因是什么?站在一个大学管理者的角度，内部改革的挑战是什么?

王树国：改革从试点推广到全社会的根本难点，是整个社会的评价“指挥棒”还停留在原地，或者说，整个外部评价体系没有改变的情况下，高校内部的改革再怎么先进，也难以推广。这里说的“指挥棒”主要指政府部门的指挥棒，比如说评价大学要看“双一流”建设、学科评估这些指标。

还有一个“指挥棒”，来自市场，而大学对市场的反应相对迟钝。市场指挥棒对大学的影响往往滞后于政府“指挥棒”的影响。所以改革阶段，政府要思考，如何主动把市场需求变成指挥棒的规则，目前政府在这方面的动力还有待提升。

记者：这样改革之后，传统上对大学的一些评价体系是否也会被打破?

王树国：现如今高校不应沉迷于各种排行榜中。教育是个长周期的事，不能急功近利，高校应该按理工文医这四大领域，每5年进行一次评价，第一，看大学在这些领域的成果是否做到了“四个面向”，这也应是第四次工业革命背景下大学的办学思路。第二，我们提出“跑五”计划，每一个学科都要反思，所在学科领域发展最先进、最具引领性的前五名是谁，有没有你，哪怕你不领先，跟上也行。这种评价体系就把大学老师都导向干实事上，而不是导向争项目、争经费和争名誉。

记者：近年来，在传统评价导向下，中国大学的同质化发展越来越严重，大学“越建越大”，很多都提出要打造国际一流综合性大学。这种环境下，对西安交大这种以工科为优势学科的大学而言，应如何明确自身定位，找到一条更适合自己的差异化竞争之路?

王树国：过去由于时代所限，很多大学都被潮流裹挟着，但我认为，学校“大而全”的时代已经过去了，尤其对工科院校而言，我不赞同要“越建越大”。大学真正要做的是社会资源共享，这一定是未来的发展趋势，比如欧林工学院特别注重人文社科的培养，就借助于旁边人文学校的资源。

真正衡量一个学校办得好与坏，一是对自然科学、对社会有什么实质贡献;二是培养出了哪些杰出人才。现在大学都求“大而全”，这是政府的导向问题，因为越大、学科越多，学科评估的基数就大，评上的概率也大。我认为，一个学校能办成一件事足矣，中国共有3000多所高校，如果每个大学都能在某一个领域做出成果，中国也就不缺人才了。所以一定要差异化竞争，每个学校都要有自己的特色。

记者：你能否总结一下，适应第四次工业革命的大学新形态是什么样的?

王树国：首先，大学必须在实践中不断把最新的知识融进来，然后再实践，这是实践--理论--再实践--再理论交互迭代的过程。中国现在有110多个一级学科，可能经过迭代和一个快速变化动荡期后，很多旧有学科被推翻，知识体系重构之后会重新进入一个新的稳态，足以支撑下一个百年的发展。

那时候，认知智能和6G通讯也许已发展到一定程度，大数据、人工智能成为一级学科。我初步估计这可能要到本世纪中叶，现在正处于过渡阶段，因此这几十年是变革关键期，如果这个阶段我们没有跟上，就进入不了下一个阶段。

第二，大学的办学形态也发生了改变，也就是说，这个时代更需要大学与社会同步来解决社会发展的共同问题。未来，大学的知识垄断性不复存在，唯一能占优势的，就是其知识广度。这个特性对新技术革命特别重要，因为未来发展追求的是系统思维。从这个角度来讲，大学有其不可替代性。产教融合、科教融汇正在推动大学形态发生重构性变革，这恰恰是中国大学目前发展亟需重视且要面对的课题。 据《中国新闻周刊》